STARÉ STROJE na Blog.cz

toto mame este v skole je to pozostatok "darceku" od tesly ktory skola dostala v roku 1988 bol tam tento zosik, B115ka ,nejaky gramec (neviem typ) a SM260 vsetko este funguje ale caka to na vyradenie tak si to zoberiem byvam 60 metrov od skoly tak to nebude problem;) a tiez som sa chcel opytat naco je ten AUX...

Ten aux znamená prostě cokoliv jiného, než ostatní zdroje. Prostě obecný zdroj signálu, třeba PC. Je na více přístrojích, je to často používané i dnes.

AUX - univerzalny vstup. Jeho citlivost a impedancia je rovnaka, ako vstupu radio alebo magnetofon...skratka ide o bezny linkovy vstup s hodnotami 100-300mV/50-1000kOhm. :)

Ten symbol s tym "stvorlistkom"...nie je to nahodou vstup pre magnetodynamicku prenosku? ja mam teraz doma na opravu gramofon NZC 160 a tam je vzadu vstup s rovnakym oznacenim...gramec je sice osadeny prenoskou VK4xxx, co je prenoska piezokeramicka, ale gramofon ma vstavany aj vstup s predzosilnovacom podla krivky RIAA pre pripojenie gramca s prenoskou typu MM a vstup je oznaceny prave tym "stvorlistkom".

balenoGLX:

To mě nenapadlo, že to je pro gramec, protože mě ta NC300 hraje dobře i z běžného vstupu pro gramofon, narozdíl třeba od Sopránu nebo po připojení do B73.

Tak sem myslel, že to vezme magnetodynamickou přenosku i krystalickou z jednoho vstupu a nějak se to s tím popere.

Vilda: Chcelo by to vyskusat...Znicit nemozes nic, tak tam skusmo pripoj tu NC300 a stlac tlacitko vstupu pre gramofon s MM prenoskou. A uvidis. Potom napis, co sa stalo, lebo ja si svojim tvrdenim nie som tentokrat celkom isty.

ten ctyrlistek je pro kvadrofonicky vstup (nejsem si jist vstupem) a na gramofon u vystup

i na deskach byva u supraphonu ne casto ale nekde jsem to videl. Myslim seznamujeme se s kvadrofonii   je to i na gramofonu myslim NZC420

PRESNE!!! urcite je to pre kvadrofonny zosilnovac... asi pred 2 mesiacmi som u deda nasiel katalog PZ Elektro a ten zosilnovac tam bol a bolo tam napisane "Pre kvadrofonny zosilnovac" ale sam neviem co to je...

Asi pojde o maticovy system SQ principu 4-2-4.

jo a co to je ? ne kvadrofonie to vim, ale maticovy system 4-2-4

No, nechci dělat chytrého, ale chvilku sem nad tím přemýšlel, že to je třeba kvadro, protože to vypadá jako zdvojená značka pro stereo, ale jak by to mohlo hrát kvadro, když ten zesilovač má jen 2 výstupy na reproduktory. Ale jinak o kvadrofonním záznamu na LP sem už též slyšel.

ja mam kvadrofonickou desku pink floyd-the dark side of the moon. driv se to moc nerozlisovalo jesli stereo nebo kvadro kazdopadne by to s kvadrofonnim zesilovacem  mohlo delat ten pseudokvadrofonni system nebo pokud mas neco s kvadtofonii u nas teda jen gramofony tak asi vstup

a naco to je ten kvadrofonny zosilnovac??pre 4 repraky?

Hexyl:

kvadrofonní zapojení zvuku funguje tak že druhý pár raprobeden jsou používány jako tzv.zadní efektové které jsou zapojené do série a reprodukují rozdílovou složku stereo signálu do serie s nimi je vřazen odpor který omezuje hlasitost. Toliko teorie a téměř citace kolegy balenoGLX jak tu už tady někde psal.Osobní zkušenost prozatím nemám .

aha a vyrabala tesla ten kvadrofonny zosilnovac?? ja som to videl aj pri gramofonoch v brozurach "vstup pre kvadrofonny zosilnovac"

Kvadrofonní zvuk sem měl možnost vyzkoušet na svojí B73 Hi-Fi a je to celkem zajímavé, ale fakt ty reproduktory  pro LZ a PZ kanál hrají dosti slabě.

Ulverovi

Hele ale kdyz mas gramofonovou desku tak to neni jako zadni efektove ktere hraji rozdil ale normalne hrajou vsechny 4 odlisne. ja nevim jestli tuhle pisnicku mas Pink Floyd-Dark side of the moon-Money. Tak pri kvadrofonii hraje ta cast kazda v jinym reproduktoru. no to je jedno

ale ten pseudokvadronii asi tento zesilovac  umi, nevim

Maticovy system SQ 4-2-4...Ide vlastne o to , ze sa v studiu nahrava 4-mi oddelenymi kanalmi. Tieto 4 signaly, idu to koderu, kde sa z nich stanu 2. Takto nahranu LP mozno prehravat bezne stereofonne, obsahuje vsak informaciu o dalsich 2 kanaloch. Na dekodovanie je treba specialnu prenosku, ktora zvladne kmitocty az do 40kHz a prislusny dekoder, ktory rozkoduje 2-kanalovy signal na 4-kanalovy. V tomto pripade nejde o pseudokvadrofoniu (ako je system Hafler-Gerzon v B73 prip. zosilnovaci Transiwatt TW40), ale o pravu kvadrofoniu.

Vilda: Ak chces, aby zadne repro hraly na B73 hlasnejsie, nahrad ten rezistor, co je medzi vystupmi LZ a PZ rezistorom s mensou hodnotou - origo je tam 10 Ohm, tak skusit napriklad 5,6 Ohm (menej nedoporucujem, bolo by tu velke riziko pretazenia konc. stupnov a ich znicenie), alebo proste pouzivat nahravky, ktore su viac stereofonicke. :))

Ten konektor se čtyřmi kolečky má sloužit pro připojení třeba kvadrofonního dekodéru nebo vnějšího ekvalizéru atp. Po vytažení té záslepky je na dvou dutinkách signál za přepínačem vstupů a na dvou protilehlých vstup pokračující do zesilovače. Takže je možné signál nějak upravit vnějším zařízením a opět poslat do zesilovače.

balenoGLX:

Já se tu B73 snažím nechat co nejvíc v origo stavu, mimo teda červené ručičky a tvrzené hlavy. Jinak je v naprosto původním stavu.

Ten odpor nechám 10 Ohm. Já ty výstupy na zadní repro prakticky nepoužívám. Na stupnici výkonu nehraju víc jak na hodnotě "3" vyjímečně to mám trochu nad "trojkou" a většinou B73 hraje přes Soprán

Tím ale chci říct jen to, že když magnetofon hraje hlasitěji, tak i ty zadní reproduktory se už projevují, ale to bych tu měl za chvíli sousedy

Vilda: Budem mat mozno pre teba ten plech do paskovej drahy s tymi vodiacimi kolikmi z B115. Myslim, ze si ho kedysi  zhanal. Ja uz B73 origo nemam. Ale viacmenej nemam ani jednu upravu nevratnu...Teda taku, zeby som magnetofon nevedel dat do origo stavu.

Ja B73 pouzivam samostatne so zvlast reprosustavami, ale mam ju samozrejme pripojenu aj na receiver. ked ide zvlast, tiez mavam hlasitost najcastejsie medzi hodnotou 1 az 2, na cisle 3 sa pohybuje len vynimocne, lebo hlasitost je uz vtedy neprijatelna. :))

kde a popripade za kolik by se dal sehnat ten kvadrofonni adapter ?

balenoGLX:

Ty vodící kolíky se mi budou určitě hodit

Dnes sem chtěl pracovat na té B43, ale dopadlo to nakonec tak, že sem seřídil tak nějak B730, B700 a teď si ještě hraju s B73 (tam jde jen o očištění převodů a očištění brzd).

Na B43 se dostane snad zítra.

Dobrý deň.

Vilda máš peknú zbierku.

Tiež sbieram magnetofony, rádia, gramofóny...

Mám Tesla B113, B70, B56 dalej radio 638 sólo, gramofón NC 150, Unisono...

Mám problém s B113:pekne hrá, ale musim mať ľavy potenciometer na 8. čiarke a pravy na 3.čiarke aby

reprobedne hrali rovnako. Neviete niekto prečo?

V rubrike forum si ma nikto nevšimol, tak to davam sem.

Rado:

Hraje ta B113 takto pořád, nebo jen při stereofonní reprodukci? Co nahrávání, je v pořádku?

Jaromir: Na aukre obcas byvaju tie SQ dekodery, vacsinou Sony...cenu uz neviem

Vilda: Vidim, ze makas stale. Ja budem asi v blizkej dobe skladat z 3ks B115 jeden slusny funkcny, tak mi asi nejake tie diely ostanu...Ak mi majitel tych masin necha nico na diely, tak budem na teba mysliet. lebo uz som rok dozadu jeden taky plech vyhodil.

Rado: Len by som doplnil Vildove otazky...co ukazuju indikatory vybudenia? Idu zhruba narovnaku, alebo je aj mezi nimi rozdiel asi 10dB?

Vilda

Takto to hraje furt. Jak pri stope 1-4,tak pri stope 3-2.

Nahravanie je v poriadku, po preskúšani na B 70 indikator ukazuje , pri stope 1-4 alebo stope 3-2, rovnako.

Na mojej B 113 sú indikatori vymenene za led diody, ale tie nefunguju respektive pri nahravani indikator na stopu 1-4 blikajú 2 predposledne zelené ledky a oranžova. Červene ledky vobec. Indikator na stopu 3-2 vobec neblika.

Povodny majitel povedal že je vadný riadiaci obvod (na tie indikátory).

A ešte výstup ktorý hraje slabšie, tak ma silnejšie basy.

Výstup ktorý hrá dobre , tak basy má nepatrné.

Tak som zistil čo mu je. Zlý kontakt v prepinači monitoring.

Nejak som ho dotlačil viac na tape a hneď začali výstupy rovnako hrať.

Aj indikatory začali blikať. Ale nie všetky ledky.

Indikatory maju 8 zelených, 1 oranžovu a 4 červene ledky.

Prvé svietia furt, ďalšie 4 zelené blikaju akoby mali slabe napetie, ďalšie 3 zelené blikaju dobre, oranžove tiež dobre a červené vôbec.

Rado : Prepinac monitoring prestriekat kontoxom, obvody indikatorov vybrat, vyskusat na generatore. Takto este nemozem urobit zaver, ci su v nich vadne IO (pravdepodobne LM3915 alebo tie vychodonemecke AxxxD)...eventualne vadny usmernovac pre signal indikatorov...

Odkial si?

balenoGLX

Na doske indikatorov su dva IO A277D.

S tým prepinačom monitoring je to horšie- dá sa pretočiť.

Skôr je tam nedoľahnutý kontakt. Dá sa to nejak opraviť alebo už len výmena?  

Som z Košic.

mám menší problém z SM260, kdyz do ni dam kazetu a dam play tak se netoci pravy unašeč pasku to taha ale jen k setrvacnik ua tam se namotava ani pretaceni  vpred nejde. Je problem v motoru nebo lepe v remeni, nebo je tam jina zavada?

a jeste to play se sepne a hned vypne kdyz chci aby ten pasek jel tak to musim drzet ale jinak hraje dobre, nevím čím to je díky za rady

Rado:

Tie indikatory...tazko ti na dialku poradim, co dalej...Predpokladam, ze tie A277D bude treba vymenit, ale chyba moze byt aj v usmernovaci indikatorov, co je modul "I" na zakladovej doske.

Ten prepinac monitoring sa sice v zasade rozobrat da, ale jeho rozobratie zanmena takmer istu destrukciu...jednoznacne doporucujem vymenu. zohnat taky prepinac vsak nebude jednoduche. Osobne by som si opatril nejaky polovrak B113-B116 ako darcu organov. Dal by som tam druhy predny panel aj s povodnymi ruckovymi indikatormi a zaroven ziskal aj prepinac. Okrem toho sa ti casom moze hodit privijacia spojka, brzdy, potenciometre, pritlacna kladka atd. Skoda, ze nie si z TN, nieco by som ti s tym mgf dokazal spravit.

Jaromir: Netoci sa ti privijaci/previjaci motor. Nie je tam ziadny remienok, funguje to pomocou plastovych ozubenych kolies na vykyvnej pake, vdaka ktorej sa to pritlaca bud k jednemu alebu druhemu unasacu - podla rezimu. Motor skus odpojit a pripoj nan skusmo 9V bateriu. Ak sa roztoci, mal by byt v poriadku. Moze sa stat, ze sa bude tocit tazko. V tom pripade treba mechaniku vybrat, dat dole dvierka, potom ten cierny plech ktory kryje prednu cast mechaniky, vycistit a namazat ozubene prevody.

Motor je riadeny elektronickym obvodom, jeho rychlost sa riadi pomocou trimru R26 na doske eleiminatoru oznacej "DE". Skus s tymto trimrom potocit, ci sa motorcek nerozbehne. Najprv na jednu, potom na druhu stranu. Ak sa tocit nebude, bude pravdepodobne vada na doske "DE". Tranzistory T7, T8, T16-T19...moze sa stat, ze niektory z nich je vadny.

Bohužial elektronike až tak nerozumiem.

Skusim niekde poshaňať polovrak a uvidim čo ďalej. Aj hlavy by si zaslužili výmenu. Su dosť obrusené ale hraju.

Ale zohnať nejaky magnetofon je dosť ťažke (u nas na východe).

Tento som dostal zadarmo aj s dvoma reprobedňami.

Rado: Ked napises do google "predam kotucovy magnetofon", najdes tam jeden inzerat neviem ci z Kosic alebo Presova, ze niekto predava nefunkcnu B113 za symbolicku cenu... Ak je este aktualny, tak by som po nom skocil...

Ja momentalne hladam nejaku stereomasinu, ktoru mienim vyuzivat ako "slapku" v garazi a napajala by reprobedne, co mam v altanku... Nejaku B101, B93, B730...ale kludne aj B113-116 alebo B73.

Tak som odpovedal na ten inzerat. Som zvedavý čo napiše. Ak by som vymenil tu celu zakladovu dosku s prednym panelom, nebude to treba znovu nastavovať?

Rado: Tazko povedat...Ja by som ale nemenil celu zakladovu dosku. Len ten predny panel. Elektroniku si nechaj svoju. Vymen len panel s indikatormi, modul indikatorov a prepinac monitoringu.

ČTYŘLÍSTEK - býval vždy označením pro kvadrofonii. Mám pocit, že tyto zesilovače (resp. zesilovače v této typové řadě) se vyráběly (či měly vyrábět) i v kvadrofonní verzi (tedy se 4 samostatnými kanály pro prostorový zvuk)...

Termín "Auxiliary In/Out" zde byl už vysvětlen. Pětikolíkové konektory "AUX" byly koncipovány jako jednotný konektor pro vstup i výstup (proto 5 kolíků - 1 pro kostru, 2 pro link-in a 2 pro link-out)...

Ahoj, čirou náhodou jsem se sem dostal a můžu říct, že jsem tento zesilovač kdysi vlastnil. Se slzou v oku vzpomínám, byl můj první :) Prošel upgradem, ale ten čtyřlístek (jak mi tenkrát řekl ten co mi to upravoval) má být třeba pro equalizer. Nezkoušel jsem to. Možná ten komu jsem to prodal ho ještě má.

dobry den mohl by mi někdo vyfotit zesilovač zevnitř a co je tam za koncák děkuji

Ten "čtyřlístek" je určitě konektor pro připojení kvadrofonního dekodéru. Záslepka v něm rozpojuje výstup z předzesilovače za korekcemi se vstupem do koncového stupně. Kvadrodekodéry se v Litovli vyráběly a prodávly někdy koncem 70. let, počátkem 80. let min. století. Označení bylo snad AZQ, designem pasovaly k jejich lepším (HiFi) zesilovačům a gramofonům. Dnes bychom kvadro označili asi jako 4.0 (2 přední a 2 zadní repro), existovaly LP desky a vysílání VKV (FM) rozhlasu (Vlatava). Nebylo to nijak rozšířené, spíš jen experiment. Kamarád vlastnil v té době špičkový polský RADMOR (?) se zesilovačem 2x20 + 2x10 (W elektrického výkonu sinus, ne nějaké PMPO) v HiFi kvalitě.

Poslouchám teď právě rádio po netu přes otevřený zesilovač AZS101, ale koncák není pod plošňákem a chladičem vidět. Podle výkonu 5 W soudím, že je tam 2x IO MBA810 (Teslácká kopie TBA810), co jiného?

dá se do toho zapojit mikrofon?

ondrys:

Příznám se, že jsem to nezkoušel, zapojit do AZS-101 mikrofon.

Ten zaslepený konektor se znakem čtyřlístku je výstup pro zesilovač pseudoquadro, je to stereo ještě rozdělené na předek a zadek, jako dnešní sestavy 5.1, akorát u těch je střední reproduktor, který je spojený ze všech čtyř kanálů, a subwoofer, též...

Tomáš,Radim,potřeboval bych znovu poradit.Jedná se opět o zesilovač azk 150,tranzistor jsem vyměnil,ale bohužel závada se opět projevila.Problém je v tom že zesilovač hraje normálně třeba 30min(doba je různá) pak začne zvuk slábnout a zkreslovat,jako bych zesilovač vypnul.Po chvilce opět hraje normálně,nebo stačí dotknout se šroubovákem v některém bodě třeba kondenzátoru a zase hraje určitou dobu bez problému.Netušíte někdo v čem by mohl být problém?Díky za každou radu.

venca: podle mě ty kondenzátory věkem odchází. Kondenzátor funguje tak, že jsou těsně vedle sebevrstvičky izolantu a vodiče, všechno je to spojeno dohromady do výstupů. To, ale možná víte. Tyto vrstvičky izolantu se však mohou časem propálit a kondenzátor nefunguje tak , jak by měl - vybíjí se. Takže bych na vašem místě vyzkoušel vyměnit kondenzátory. Může to ovšem být, také "studeňákem", který dokáže nadělat opravdu neplechu, kondenzátory se tedy nemusí dostatečně "krmit". Shrňme to tedy

1. proletovat výstupy na kondenzátoru

2. nebo (pokud to nepomůže) vyměnit kondenzátor

Pěkný den přeje D. Dvořák

david: díky za radu a jestli mohu ještě jeden dotaz.Sehnal jsem schéma i s dokumentací na tento zesilovač a koncový stupeň je tam tvořen dvouma tranzistorama, přičemž druhý ,jak jsem vyčetl z dokumentace má proměnný odpor.Při měření jsem měl na katodě tohoto tranzistoru víc než 18v místo 14,2v (tolerance je +- 0,5v).Nemohla by být také tohle příčina problému?Ještě jednou mnohokrát děkuji .

Hezký den  V.Weiner

Dobrý den, podle mě to ten problém nebude, protože kondenzátor "čistí" nebo-li filtruje napájecí napětí koncového stupně, tudíž to s tím může souviset, tak že kondenzátor již "mele z posledního" a špatně filtruje napětí, tudíž se k tranzistorům dostává více, než by mělo, ale to se nedá takhle na dálku určit, nejlepší by bylo, kdybych se na to mohl podívat, ale bohužel, navíc berte v potaz, že už je to starší stroj a něco už může být špatně, ale zkuste to s těmi kondenzátory, podle mě se vejdete do 100,- podívejte se sem: www.hadex.cz , tam kupuji vše velmi levně. Jest-li je budete vyměnovat, tak až budete hotov, tak mi napište jak jste dopadl s měřením. Mimochodem tranzistor nemá katodu a anodu, to jste si spletl s diodou, tranzistor má bázi, kolektor a emitor. Ale to nevadí nikdo nejsme stroj. S přáním hezkého dne D. Dvořák

david:díky za odpověď a za kontakt.Myslel jsem kolektor,ale opravdu se v elektronice moc nevyznám, spíš je to zvědavost.Bohužel tyto starší věci už u nás nikdo nechce opravovat (ani se moc nedivím),tak se o to pokouším sám a jsem vděčný za každou informaci.Myslím že tyhle staré tesly nebyly zvukově špatné.Jednoduché nastavení a žádné poruchy (alespoň v našem případě) .Používali jsme léta silněší model azk 400 na živé hraní (klávesy+kytara+2x mikrofon) .

Určitě dám vědět jak to dopadlo.

Díky Weiner V.

Není zač,rád poradím, klidně se ptejte dál. Popravdě já jsem léta používal AZS100L (2x 4W) jenže tam pořád něcoodchází a já do toho už nechci investovat no a u počítačw mám gramozesilovač NZC431 a hraje to celkem dobře, tak snad někdy taky budu mít něco pořádného ovšem svět je o penězích - bohužel. Tak jak jsem psal klidně se ptejte. D.Dvořák

david:opět využívám Vaší nabídky a předem díky.Zkusil jsem proletovat vše co se mi zdálo podezřelé,ale po chvilce hraní opět výpadek zesílení.Chtěl bych se zeptat, jestli  začít s výměnou kondenzátorů v koncovém stupni,nebo ve směšovacím zesilovači.(zesilovač má dva vstupy kytarové,jedem pro magnetofon a mikrofon,ale závada se projevuje na všech vstupech).Proto myslím,že na těchto vstupech závada nebude.Je zde ještě korekční zesilovač osazený tranzistory 106nu70 a 155nu70,který jsem nahradil kc 238a. Při otáčení hloubkovým potenciometrem (při zvýrazňování  basů zhruba od poloviny) se mi zvuk úplně vypínal.Po  výměně tohoto tranzistoru potenciometr nevypíná,ale při otáčení s potenciometrem je to slyšet a kolísá i hlasitost.Kkyž přestanu otáčet s tímto potenciometrem, zvuk se srovná a hraje v požadovaném nastavení.Možná je závada právě v korekčním zesilovači.Omlouvám se za amatérský popis závady.Dík a hezký večer

Weiner V.

venca: Dobrý den, nemusí to být v tranzistorech, bohužel měřením kondenzátoru nic nezjistíte, jelikož dotknutím se kovovým předmětem vývodu se kondenzátor opět "zregenerujete".

Takže nejspíš ani nebude závada v kondenzátoru, ale spíš někde v předzesilovači, jak správně píšete a nebo možná v koncovém stupni, ale spíš v tom předzesilovači, jak píšete o té závadě potenciometrů, tak ty potenciometry chrastí? Tuto závadu mám na tom AZS100L a bylo to v tranzistorech, nebudu Vám ale radit výměnu tranzistoru ani jiných součástek, protože byste zbytečně utrácel peníze a závada by byla v něčem jiném. Zde již končí rady na dálku, z toho důvodu, že se to prostě určit nedá. Jediné co bych pro začátek zkusil by bylo změřit napětí na tranzistorech a a vyměnit kondenzátory

Vilda: když ti udělám popis k Tesle AZS100L, tak ho sem dáš? Nechci si zbytečně dělat vlastní blog, stejně by to nikdo nečetl, ale za1. bych rád aby tu zas bylo něco novýho, a za2. by mě zajímalo co si lidi o tom 4W zesilovači myslí . Tak se ptám radši předem, ať se s tím zbytečně nedělám. Potom bychměl ještě NZC431 a starej tuner JVC JT - V310 a cívkáče, co mám už tu všechny jsou až na B400, ale z té už asi foto nebude, protože už není nebo spíš . Ale chtěl bych lidem představit hlavně ten AZS100L. Tak mi to prosím povol

Vilda: ty si změnil barvu písma nebo se mi to zdá?

Tak ten konektor se čtyřlístkem je prostě rozpojení signálové cesty a apk se tam dle tesláckých představ mohl zapojit kvadrofonní dekodér/zesilovač AZQ 100. Zda by šlo o plné kvadro nebo maticovou kvadrofonii, rozhodoval přepínač na tom dekodéru. Ten byl v místě, kde má AZS 101 přepínače vstupů, pamatuji si už jen dvě polohy - plné kvadro a SQ (Stereo-Quadro), což byla maticová kvadrofonie. Další polohy pak byly nějaké simulace prostorového zvuku s přimícháváním signálu z opačného kanálu v protifázi, podobně jako fungovaly u lepších jezevčíků obvody "Wide".

Ponúkam na predaj dva kotúčové magnetofóny
B-730 a B-113. Obidva sú funkčné.